编者按

如何看清特朗普关税战底牌？若何评估好意思国亚太政策的成败？接下来的好意思俄关系会顺利张开吗？特朗普是干戈估客照旧和平使臣？11月15日下昼北京大学国际关系学院和国际政策研究院共同举办了“北阁对话·涟漪宇宙中的全球次第”公开论坛，《金融时报》前主编莱昂内尔·巴伯、埃及前社交部长纳比尔·法赫米、韩国前社交互市部主座金星焕、俄罗斯国际事务委员会学术主任安德烈·科尔图诺夫、印度前国度安全护士人希夫尚卡尔·梅农、联结国前副书记长沃尔克·佩尔特斯、印度尼西亚前驻英大使利扎尔·苏克玛、中国国际关系学会副会长王逸舟等嘉宾张开了坦诚热烈的磋商，并与听众互动。北京大学国际政策研究院首创院长王缉念念阐述主办了公开论坛。

网《大参考》纪录了本次北阁对话中各方学者不雅点，以飨读者。内容略经剪辑。

中枢摘要

1. 本年“北阁对话”的主题是“全球政事趋势与好意思国政事”，王缉念念阐述先容磋商效率时默示，全球的经济增长速率下降了，全球的安全形势堪忧，“大众王人嗅觉到全球化遇到了紧要的曲折，但是不会绝对逆转。”他还先容与会者不雅点指出：好意思国说要再次遒劲起来，但是若是只用强势的办法增强我方的力量，而不提供出奇国际群众居品的话，这个方针是够不上的。

2. 来自英国的巴伯默示，特朗普将会更加刚烈的“将好意思国放在首位”，并将好意思国从多边主义的机构和协议中撤出，他认为特朗普打关税牌的真实方针是对全球盟友和敌手进行压力测试，争取时候变强。他还提到，特朗普十分关注股市和债券阛阓，大企业和金融界在影响好意思国际交政策方面的作用不可小觑。

3. 来自韩国的金星焕缓助特朗普与金正恩会谈的举行，只须能达成半岛的无核化。这次特朗普任命了至心的幕僚，可能会幸免前几次金特会的分歧。但他也默示，许多东谈主质疑特朗普是否真实衔接冲突的骨子。来自俄罗斯的安德烈·科尔图诺夫针对俄乌冲突发表不雅点，他默示俄罗斯对其改善好意思俄关系相等严慎，同期他认为俄乌冲突的收尾依旧是不可预估的。他还默示不消过分急躁，特朗普信奉“疯子表面”，习惯通过制造不服稳漫天要价。同期，他与巴伯以及埃及前外长法赫米以及王人认为特朗普“并不是个恋战分子”。

4. 来自印度的梅农认为，好意思国聘用减少我方在全球的扮装，但把要点转向亚洲的政策趋势莫得改变，需要严防的是战术上的种种变数。但特朗普对亚太区域的冲击不如2018年。来自印度尼西亚的利扎尔·苏克玛默示，特朗普随机不会增多对东南亚地区的关注，东谈主们应在腹地区寻找和洽契机，并垄断现存的平台尽可能股东和洽，为每个东南亚国度创造有意于经济发展的环境。

剪辑丨侯逸超 纪琬琦

校对丨庄雯蔚 王诗韵 龙雨

▎北京大学国际政策研究院首创院长、北京大学国际关系学院阐述王缉念念。图源：北京大学国际政策研究院

王缉念念： 现在我就借这个契机谈谈我对这次北阁对话的一些体会。本次对话的主题，实践上是全球政事趋势与列国对好意思国大选的反应。特朗普上台对通盘宇宙，出奇是对好意思国产生了紧要的影响。共和党在行政当局、国会两院，以及好意思国最高法院王人取得了上风，之后会推行一些变革措施，出台令东谈主眼花头晕的政策。

在这次特朗普上台后训导官员的步伐上，大部分报谈更多地判断他们跟特朗普个东谈主的关系，他们的至心的程度，而不是去看他们的声望和智商，所谓深层国度和建制派会受到一些冲击，但是大众王人认为这么的好意思国基本政事轨制依旧是民主党、共和党带领，仍然各自有各自遒劲的基础，另外2年以后又会进行好意思国的中期选举，4年以后照旧会进行好意思国大选。是以好意思国的政事场面并不是高度平稳的，而是会发生一些变化。

▎ 当地时候2024年11月19日，好意思国得克萨斯州布朗斯维尔，马斯克奉陪好意思国当选总统特朗普不雅看天际探索工夫公司（SpaceX）重型输送火箭“星舰”的第6次试飞。

谈到全球化，大众王人嗅觉到全球化遇到了紧要的曲折，但是不会绝对逆转。在全球化的经过中，中产阶层的利益受损，出奇是好意思国的中产阶层利益有些可能是受损的。特朗普会增多关税，会使一些国度、一些企业受到经济耗费。同期，好意思国的企业也会受到一定的冲击，他们要付出一定代价。以后的金融阛阓、外汇汇率王人会产生一些变化。

咱们挑升花了一段时候商酌问题，大众王人顾虑核刀兵的使用或者核竞赛的加重，敕令适度东谈主工智能工夫的军事化，莫得一个国度能够独自分娩我方所需要的一切居品，必须通过正常和洽保护常识产权。 全球的安全形势是堪忧的，全球的经济增长速率下降了。

有些大学阐述说现在不只是大众很迷濛，以致许多后生学生、番邦留学生王人感到有些失望或不知所措。

特朗普上台以后，好意思国跟欧洲的关系会出现一些难题，好意思国跟俄罗斯的关系有可能舒缓，好意思国不会绝对圮绝以色列的军事行动，但也会尽量幸免以色列和伊朗爆发全面的干戈。中好意思两个国度王人但愿幸免相互之间的干戈或者大规模的武装冲突。在经贸领域，中好意思摩擦会增多，但不会绝对脱钩。有的与会者指出，好意思国说它要再次遒劲起来，但是若是它是只用这个强势的办法增强我方的力量，而不提供出奇的国际群众居品的话，它的方针是够不上的。

▎ 日本大阪，俄罗斯总统普京与时任好意思国总统特朗普举行会晤。

是以大众王人认为好意思国跟宇宙经济不会绝对脱钩，好意思国跟中国的经济也不会绝对脱钩。总体来说咱们不消过分悲不雅。天然，特朗普上台以后的四年会发生什么情况咱们不知谈，但是四年以后好意思国果真会再次遒劲起来吗？他惟有4年的时候，天然这四年好意思国会发生变化，但是他说“make America great again”，这在多大程度上能够作念到？好意思国的国际地位是上升照旧下降？照旧莫得上升，也莫得下降？好意思国在寂寥吗？

另外其他国度在好意思国的压力下会作念出什么样的举动？有些国度可能会在一定程度上效力于好意思国压力，但也有国度说要相持自强门庭，跟好意思国有所冷漠，国际关系会跟着好意思国的变化发生改变。另外，好意思国的亚太政策取得顺利了吗？等等，这些王人是咱们在这个会议中磋商的问题。

现在我就按照我傍边这个限定先请莱昂内尔·巴伯来讲讲他的看法。

▎ 英国作者、传媒驳斥员、《金融时报》前主编莱昂内尔·巴伯 （Lionel Barber）。图源：北京大学国际政策研究院

莱昂内尔·巴伯（Lionel Barber）：相等感谢大众，我很欢乐能再次来到这里。咱们如实生活在一个看似简便的社会中，但它却特殊涟漪、充满变数，且极不服稳。全球多地战火频发，而特朗普先生确当选更是增添了一层不细目性。女士们、先生们，大众可能王人认为我是好意思国问题的大众，我在好意思国职责过近12年。我原以为特朗普在2021年后将退出政坛。尤其是在好意思国王人门资历了围绕“通俄门”的一系列窥伺后，我认为他的政事生存照旧收尾。但在选举之后，我没料想他竟能打败拜登和哈里斯，成为更有竞争力的候选东谈主。他之是以能顺利，是因为他在候选东谈主中更具上风。

总体而言，咱们能知道地看到他在好意思国这种极化环境中顺利的原因，许多东谈主遍及认为他不会同期得回白东谈主和有色东谈主种的缓助。从某种真义上来说，这似乎是一种政事宿命，而咱们正在努力接受他作为候选东谈主的现实。

第二点相等过失，关乎好意思国的正当性和平稳性。特朗普赢得了选举东谈主票和普选票，共和党也顺利适度了商议院，并保持了对众议院的适度。因此，这次选举对他来说是一次全面顺利，他正处于一个相等强势的地位。这次选举莫得争议，因此莫得法律纠纷或平淡磋商。从名义上看，好意思国处于相等有意的位置，特朗普将成为一个具有高度禁绝性的力量。

▎ 特朗普当选令欧股回吐早前涨幅收跌，阛阓担忧特朗普落实关税筹谋，欧洲三大股指11月6日全线着落。

他担任总统后的第一件事等于将对中国施加压力，尤其是在贸易方面。他可能会征收关税，尽管不一定会达到他所恫吓的60%，但关税依旧可能较高。他也可能对其他国度，包括欧洲的盟友施加关税。从我的角度来看，他对通盘东谈主，岂论是一又友照旧敌手，王人在进行一种“压力测试”。他认为好意思国处于强势地位，但也但愿为某些行业，尤其是制造业，争取时候来增强实力，他对此信服不疑。他不仅认为宇宙需要好意思国更加积极的参与，还相持要把好意思国放在首位。

他要作念的第二件事是延续他在第一任期内的作念法，行将好意思国从多边主义的机构和协议中撤出，这少许咱们将在征象变化问题上看到。他不信托这些协议，反而信托激进的征象怀疑论。他从往来的角度来看待这些问题，垄断每一个施压点和杠杆来达成对好意思国有意的闭幕。在评估特朗普时念念考他所说的话短长常过失，他言辞狞恶，话语颇多，但咱们应该更多地关注他的行动，而不只是只是听他说什么话。另外，令东谈主讶异的是，大众王人在访佛“让好意思国再次伟大”这一标语，似乎咱们王人接受了这个谈话。

现在，其他东谈主可能会商酌改日的多极宇宙，但实践上，咱们并莫得平淡接收针对改日特朗普上任后的对冲策略，这部分我留给他们去磋商。我想说的是，特朗普先生并不是一个恋战者，他会施加雄壮压力促成中东和乌克兰的和谈，至于是否能通过协议达成，接下来会发生什么，那是另一个问题。但他首要的筹谋是住手干戈。因此，我不认为他会削弱动用好意思国兵力。在作念出决定之前他会相等严慎。他深知当年20年间军事过问给好意思国带来的千里重代价，想想阿富汗和中东的相貌。是以我不认为他是一个恋战分子。

▎ 当地时候2024年11月19日，约旦河西岸城市杰宁，以军陆续对杰宁遗民营实施打击。

临了，我想说几句对于欧洲的事。欧洲面前夹在好意思国和中国这两个果断敌手之间。若是咱们以德国为例，它曾相等依赖并从俄罗斯低价动力中获益。关联词，因乌克兰冲突引发的制裁，固然这一场面并未绝对终结，但至少已遭到严重禁绝。同期，德国也相等依赖中国的出口，这一依赖现在变得更加难题，因为经济脱钩的趋势更加光显。因此，欧洲将在好意思国的压力底下临另一个挑战，那等于贸易保护主义。咱们将很难对好意思国施加影响，但在阛阓、与好意思国的贸易关系以及来自豪国的杠杆作用方面，欧洲仍然有一定的影响力。因此，咱们不应低估欧洲的作用，但面对国际冲突，不要指望咱们（欧洲）在中好意思关系合并中上演过失扮装。

临了少许，再次提示，对于中好意思关系以及特朗普将接收何种行动，你可能会听到许多安全关系的术语。我想强调的是，大企业和金融界在影响好意思国际交政策方面的作用不可小觑，这少许相等过失。特朗普十分关注股市和债券阛阓。若是他变得过于不可预测，举例，他启动过问好意思联储的寂寥性，阛阓必定会作念出反应。因此，特朗普并非绝对莫得管制，固然他可能不是宇宙之王，但面前他在好意思国政事中无疑处于空前绝后的地位。谢谢。

王缉念念：相等感谢。您刚才说特朗普不是恋战分子，那他会在某个时刻成为中东的和平使臣吗？

▎ 埃及开罗好意思利坚大学全球事务与群众政策学院荣誉院长、埃及前社交部长纳比尔 • 法赫米（Nabil Fahmy）。图源：北京大学国际政策研究院

纳比尔 • 法赫米（Nabil Fahmy）：我应许这个不雅点，我也认为特朗普并不是恋战分子，他不肯意让好意思国队列冒险。关联词，我也不认为他是和平使臣。和平使臣必须基于某些原则、标准和法律，何况死力于追求中耐久的政事筹谋。让我解释一下我为什么这么认为，这与通盘社会的共同体息息关系。我认为，面前宇宙正处于一个延续了12-18个月的民粹主义上升期，全球各地的带领东谈主，包括好意思国，王人是通过民粹主义政纲当选的，他们更多关注内务，民族主义情谊飞腾，较少神态肠区和国际次第。这种趋势在全球范围内如实相等光显。

在这么的环境下，特朗普(当选)并不算无意，他只是全球范围内这一征象的好意思国版块。在一个民粹主义盛行的时期，面对如斯复杂的全球相貌，咱们正从全球次第，或者说不同的次第体系过渡到一派紊乱。我认为，真实的问题在于，咱们正在逐步失去那些垄断国际关系的中枢原则。我并不是说咱们每个国度必须在国内的民俗习惯和价值不雅上绝对一致，但我如实认为，在处理相互关系时，咱们必须承诺谨守一套共同的步伐和原则。

对于干戈与和平，我缺憾地来自一个冲突频发的地区，这（和平）是我一世中从未见过的。我来自埃及，但不只是是咱们的地区——几十年来，欧洲曾告诉咱们，欧洲是一个永远不会再发生干戈的典范，但现在，欧洲和咱们所在的地区王人看到了干戈。同期，咱们也看到了极化，以致在主要大国之间，竞争更多地呈现为生命攸关的多样格式，而非单纯的竞争，这种竞争往往意味着一方顺利，另一方失败，而不是零和博弈。而这些王人短长常危急的趋势。责罚巴勒斯坦与以色列的冲突并不是零和博弈。必须找到一种决策，确保两边享有对等的权益，两边王人能在我方的疆城和民族认同中生活在安全之中。乌克兰的相貌也雷同莫得零和博弈的责罚决策。必须找到一个报告两边诉求的决策。若是不对作，咱们无法责罚这些复杂的问题。

▎ 当地时候2024年10月29日，乌克兰哈尔科夫，俄乌冲突延续，哈尔科夫遭轰炸。

咱们无法像当年那样应付诸如新冠病毒这么的全球性问题，也无法责罚全球范围内的雄壮债务问题，而咱们每个东谈主王人将为此付出代价。因此，我照旧认为，当咱们这一代将牵累交给中间这一代，尤其是面前的年青一代时，重申和强调集体性尤为过失。这不是“咱们VS你们”，而是必须具有集体性的念念维。我并不天真，毕竟我在政府职责了三十多年，因此我了解求实需乞降优先事项。但归根结底，任何认为平稳、安全、金钱、清贫、干戈与和平是零和博弈闭幕的东谈主猫色444，坦率地说，（这些可爱进行零和博弈的东谈主）既不了解历史，也莫得对改日的严肃预测。因此，我出奇想强调这少许：咱们需要尊重国际法，并以此作为国际关系的基本准则，衔接尽管咱们有不同的优先事项，但确保全球和平是通盘东谈主共同的利益。谢谢。

王缉念念：感谢您，法赫米先生。尽管面前的相貌并不太乐不雅，但您刚才为咱们带来了对于中东安全与平稳的一线生机。若是咱们望望朝鲜，几年前，金正恩委员长和特朗普总统见过几次面，也许是三四次，他们似乎相处得可以，现在特朗普又回来了。您（金星焕）得意对这个话题发表一些看法吗？您的国度将接收什么行动？

▎韩国泰斋改日政策研究院院长、韩国前社交互市部主座金星焕（Kim Sung-Hwan）。图源：北京大学国际政策研究院

金星焕（Kim Sung-Hwan）：我刚才提到，特朗普总统曾与金正恩委员长会面过三次，其中在新加坡声明时有过一次会谈。在特朗普总统的竞选经过中，他曾默示，“金正恩是我的好一又友，是以若是我当选，我能够责罚朝鲜半岛的核问题。”咱们相等关注他的话，因为朝鲜照旧进行了六次核造就，而韩国政府仍然谨守《不扩散核刀兵公约》体制。因此，咱们莫得宽裕的智商来应付朝鲜的核恫吓。面前，咱们依赖好意思国提供的所谓“蔓延威慑”。是以，咱们相等关注好意思国带领东谈主的念念维方式。总的来说，我认为若是特朗普总统能够与金正恩委员长会面，并能够责罚核问题，达成绝对无核化，那将是最守望的闭幕。因为这一切王人是由金委员长亲自主导的。

与金正恩委员长会面相等过失，因为除了金正恩，莫得其他东谈主能作念出决定。 因此，我的确建议特朗普总统与金正恩委员长会面，但枢纽点在于会议的闭幕。在新加坡会谈后，固然达成了新加坡声明，但东谈主们启动质疑特朗普总统是否真实衔接冲突的骨子。因此，围绕特朗普总统张开了许多辩白和争议，河内会议也莫得取得任何效率。其时，特朗普总统的政府里面在国度安全事务方面，以及副总统乔·拜登的问题上出现了分歧。但这一次，特朗普正在职命一些至心的国度安全东谈主员，也等于那些可以对他默示缓助的东谈主。

若是金正恩委员长与特朗普总统的会晤闭幕宽裕守望，这天然是最佳的闭幕。但若是实质内容远低于咱们的预期，比如莫得达成绝对的无核化，而只是达成了裁军协议，且特朗普总统接受了这一闭幕，那么朝鲜仍然会保留一些核刀兵，咱们就无法执政鲜问题上收拢契机。是以特朗普总统将如那处理这一问题，咱们静瞻念其变。在新加坡峰会和新加坡声明之后，他受到了好意思国大众的强烈月旦，咱们将望望他如何应付。

▎ 当地时候2019年6月30日，朝韩领域板门店，好意思国总统特朗普与朝鲜最高带领东谈主金正恩会面，这是两东谈主继新加坡会晤和河内会晤后的第三次会面。

另一个令咱们担忧的问题是经济方面。在拜登政府期间，他试图实施所谓的“中产阶层政策”。因为中产阶层失去了职责，这亦然他们当年缓助特朗普总统的原因之一。是以，拜登试图眩惑番邦投资投入好意思国。那么他是否能作念到这少许呢？许多韩国公司出奇是电板公司，照旧去好意思国投资了，拜登总统也为他们提供了一些激励措施。但特朗普曾默示，若是当选他将不会为番邦投资提供任何激励。因此，咱们静瞻念其变，望望事情将会如何发展。至于其他问题，正如我所说，咱们依赖于好意思国的威慑力和承诺。但特朗普总统当年并未过多关注或强调这少许。他相等传统，老是认为韩国应该承担更多牵累。

每三四年，咱们王人会与好意思国坚贞所谓的防务摊派协议。现任政府照旧与拜登政府达成了延续到2030年的摊派协议，但咱们还需要不雅察特朗普总统将如那处理这一问题。若是他谨守之前的协议，那就没问题。但若是他说“不，咱们需要再行谈判”，那对咱们来说等于一个问题。

我感到担忧，因为特朗普当选时，《纽约时报》界说它的社交政策由两部分构成，一部分是孤苦主义，另一部分是威慑。 因此，我想简要谈一下孤苦主义。孤苦主义并不是什么极新事，若是追念好意思国的历史，在第二次宇宙大战之前，好意思国基本上等于一个孤苦主义国度。 当年70年，好意思国逐步融入宇宙事务，成为所谓全球社会的带领者。关联词，跟着特朗普总统确当选，好意思国正回首其孤苦主义传统。但这种情况只会延续四年，因为特朗普在四年后将无法再竞选总统。因此，在接下来的四年里，正如王阐述刚才提到的，好意思国将不再像当年那样为国际社会提供群众居品。相反，他们将把这些资金用于国内事务，这意味着特朗普总统将条目盟友为好意思国的防务承诺支付更多。

这等于咱们面前的想法。关联词，这种孤苦主义并不料味着好意思国会绝对退出洋际社会。我认为，好意思国仍会把柄自己利益进行聘用性过问。因此，咱们必须为此作念好准备。这意味着咱们需要更多地为我方承担牵累。好意思国社会照旧发生了变化，因为好意思国公民接受了特朗普作为他们的总统。正如前边所提到的，这一次，他不仅赢得了选举东谈主团的选票，还赢得了普选票，出奇400万票。2016年，他固然赢得了选举东谈主团的选票，但在普选票上却输给了其时的希拉里，差距出奇200万票。而这次，他赢得了普选票，这意味着好意思国东谈主民接受了他作为总统，并招供了他的政策。因此，咱们应该为此作念好准备，谢谢。

王缉念念：在当年的几年里，乌克兰和欧洲在俄罗斯问题上发生了一些变化。特朗普屡次默示他缓助普京，而普京曾经向他默示祝福。据报谈，特朗普当选后，普京立即向他发去了祝福。东谈主们在念念考，跟着战场相貌和乌克兰与俄罗斯之间的氛围变化，两国关系是否会有所改善，尤其是在欧洲相貌方面。这是否会改变通盘相貌？您若何看？

▎ 俄罗斯国际事务委员会学术主任安德烈·科尔图诺夫（Andrey Kortunov）。图源：北京大学国际政策研究院

安德烈·科尔图诺夫（Andrey Kortunov）：当先，特朗普总统第一任期内的推崇相等令莫斯科失望。许多东谈主本来期望他能够将好意思俄关系再行引向正轨，他曾经就这段关系发表过一些言论，抒发对普京总统的尊重，以致某种程度上的亲近。关联词，这段关系依然延续恶化。特朗普与普京在2018年于赫尔辛基举行的峰会，并莫得改变这种趋势。特朗普曾坚决反对俄罗斯与欧盟之间的动力和洽，他试图圮绝“北溪2号”名堂，而且他是首位启动多轮制裁的好意思国总统。

是以这一次，俄罗斯对特朗普的期望相等严慎。关联词，咱们也应当相识到，特朗普的第二个总统任期将与他的第一个任期大不疏通。当先，他比2016年时更加老成和劝诫丰富。其次，正如金阐述所提到的，这是他临了一个任期，他不再受连任压力的放置。他也有可能寻求复仇。光显，他脑怒深层政府中的许多东谈主，认为他们以不公平的方式对待他。我敢说，他可能会尝试发动一场好意思国式的“文化大翻新”，比任何前任王人更透澈地铲除深层政府。

关联词，尽管如斯，我照旧想说，特朗普未能克服现时好意思国社会中深刻的分裂。出奇7000万好意思国东谈主投票缓助卡马拉·哈里斯，这些东谈主依然存在，并将陆续与特朗普及他可能带来的团队回击。这对好意思俄关系意味着什么呢？我认为，特朗普如实死力于股东乌克兰问题的和平责罚，但他与乔·拜登在处理此问题上的方法存在显赫互异。拜登得意让乌克兰方面主导西方在冲突中的态度，认为好意思国应缓助基辅提议的任何决策，并为基辅提供违抗俄罗斯所需的匡助。特朗普则不同，他更关注我方的个东谈主顺利。他不肯居于幕后，而是但愿掌持标的盘。这无疑意味着他可能会对莫斯科和基辅施加更大压力。

▎ 当地时候2024年11月6日，好意思国华盛顿特区，好意思国现任副总统、民主党总统候选东谈主哈里斯在霍华德大学发表讲话，承认败选。图为现场的缓助者。

我认为问题在于，冲突中的各方王人应当有所顺利。正如纳比尔所提到的，乌克兰问题不应被视为零和博弈。这少许相等复杂，因为咱们无法预料冲突各方在达成协议时，得意展现多大的生动性。我只可但愿来岁咱们能够看到冲突的篡改，看到相貌有所缓解，以致可能会达成和谈。关联词，咱们无法细目斗争线将会如何变化，也无法预料从现在到来岁1月特朗普赴任期间战场上的发展。但我信托，特朗普会努力证明好意思国不仅能够在亚太地区阐扬带领作用，也能够在欧洲通过股东冲突收尾来展现其带领力。

让我再提一个特朗普在竞选期间平淡使用的标语：他月旦拜登总统犯了许多纰缪，其中之一等于拜登得意接受深化中俄和洽。特朗普认为这是一个政策纰缪，是民主党政府的紧要造作，并默示他死力于建造好意思国利益所受的毁伤，破裂北京和莫斯科之间的关系。但我认为特朗普注定会失望。因为好意思国，尤其是在特朗普带领下的好意思国，无法向莫斯科或北京提供宽裕的利益，足以超越两国和洽带来的公正。岂论莫斯科和北京与好意思国的关系如何发展，中俄和洽王人将陆续。我认为，中俄关系将在改日一段时候内陆续成为主要的平稳身分之一。谢谢。

王缉念念：感谢您对中俄关系的积极评价，尤其是在全球安全形势的大布景下。大致八年前，当特朗普执政时，我第一次听到了“印太”这一术语。在那之前，咱们不时称之为“亚太地区”。今天，在中国，咱们仍然更多使用“亚太”一词，而非“印太”。这一变化如实反馈了印度在全球花式中的地位以及好意思国如何看待印度。现在，特朗普的新政府照旧上台。您认为好意思国事否会陆续推行印太政策，或者会有其他变化？我想请梅农（Menon）大使共享一下看法。

▎印度前国度安全护士人、印度前社交国务书记、印度前驻华大使希夫尚卡尔 • 梅农（Shivshankar Menon）。图源：北京大学国际政策研究院

希夫尚卡尔 • 梅农（Shivshankar Menon）：谢谢。这个问题很风趣，因为我认为许多欧洲国度和好意思国的一些亲密盟友王人预期特朗普当选后可能会带来一些变化。但在印度，我认为大多数东谈主预期的是好意思印双边陲系的延续，因为在本世纪，印好意思关系的转型是在民主党和共和党政府下共同股东的。事实上，恰是特朗普政府初度提议并发布了“印太政策”。因此，我的预期是，好意思印双边陲系可能不会发生太大变化。特朗普总统的第一任期内，两国关系相对顺利。但我认为，咱们还需要从更宏不雅的角度来看待亚太或印太相貌，岂论你偏向哪种说法。

在这个地区，也等于咱们所处的印度和中国地区。若是从这个角度来看，我不细目特朗普当选是否会对当年几年的大趋势产生根人道的改变。我如实认为它会在战术层面产生紧要变化，但在政策层面上，咱们照旧看到了一些变化。当先，自奥巴马政府以来，好意思国逐步减少了对外事务的参与。他们不再得意积极参与全球次第的构建与爱戴，这已成为一种延续的趋势。同期，经济要点以及地缘政事要点，冉冉转向咱们所在的亚洲地区，这一趋势一直在延续，并莫得改变。我认为即便特朗普政府执政四年，这一趋势也不会发生根底变化。最终，若是咱们不雅察现时所濒临的多样问题，地缘政事照旧在咱们地区变得更加活跃。固然中好意思关系仍然是一个主要问题，也无疑是亚太地区地缘政事中的一个过失身分，但它并不是惟一的身分。

对我来说，咱们需要从中好意思关系这个层面启动关注特朗普政府可能带来的变化。特朗普会在中好意思关系上带来变化吗？他作为往来者和合并者的扮装，是否意味着他会在这些问题上大有可为？当咱们注目咱们地区的实践问题时，比如朝鲜的核刀兵问题，特朗普可能在角落方面有所休养。但坦率地说，咱们无法预测他是否会按竞选承诺对中国征收60%的关税。现在咱们无法作念出定论，这还需不雅察。关联词，从他第一任期的推崇来看，特朗普对中国以及对亚洲其他地区的影响，可能照旧小于2018年他启动这一进度时的影响力。因此，我认为，咱们需要关注的，更多是战术层面的变化，出奇是这些变化如何影响咱们在通盘亚洲海域所濒临的种种问题、热门、垂危相貌和安全窘境。对我而言，这将是对列国际交技巧和毅力的严峻熟识。

但也不可忽视的是，今天亚洲国度应付这些熟识和挑战的智商，远超以往。岂论是中国、印度、日本，照旧韩国，我信托咱们王人有智商应付这些问题。关联词，区域内的基本政策趋势依旧是全球经济要点的延续转动，恰是这个地区孝顺了全球经济增长的50%以上，我认为这一趋势不会发生根人道的变化，改日也难以改变。因此，在政策层面，我并不太顾虑，但在接下来的四年里，战术层面将会迎来一段充满变数的时光。谢谢。

王缉念念：谢谢梅农大使。我很观赏您对该地区的信心，岂论这个地区如何被名称。现在让咱们再次关注欧洲。咱们常说特朗普代表了好意思国右翼的顶点门户，但类似的征象可能也在欧洲发生，尤其是在德国和其他国度。东谈主们正在转向保守派寻求改日，而德国来岁将举行选举。除了好意思国与欧洲政事领域的相似性外，泰西之间的关系也可能发生变化。欧盟和欧洲并不是绝对疏通的想法，而英国则照旧脱离了欧盟，这一切王人变得出奇复杂。接下来请允许我邀请佩尔特斯先生发表看法。

▎德国国际与安全事务研究所高档特聘研究员、曾任联结国副书记长的沃尔克·佩尔特斯（Volker Perthes）。图源：北京大学国际政策研究院

沃尔克·佩尔特斯（Volker Perthes）：当先，相等感谢王阐述，您刚才的发问让我产生了念念考。欧洲的保守主义，尤其是中间偏右的保守主义，与特朗普主义绝对不同。欧洲的保守主义是国际主义的，缓助全球化，而特朗普主义则是反国际主义的，具有反全球化的倾向。我不细目是否可以将其称为民族主义，但它肯定不是国际主义，且是反对全球化的。而且，欧洲的保守派其实对特朗普这种禁绝性地对待国际机构的方式感到发火。是以，这之间存在雄壮的互异。

我想说三点：当先，对于次第以及为何咱们要商酌次第；其次，对于欧洲与特朗普的关系；临了，若是时候允许，我还想谈谈欧洲与中国的关系。

让咱们遐想一下，若是一个社会莫得次第和章程，那将不再是一个真实的社会。即便有幼稚的章程，莫得次第，也无法建立雅致。中国事宇宙上最迂腐的雅致之一，你能假想中国的雅致在莫得次第的情况下发展吗？这险些是不可能的。在国际社会中，也一定存在某种次第。它不一定是全球次第，也可以是区域性的次第，或是部分的次第。咱们有宇宙贸易次第，也有宇宙金融次第。固然莫得隐蔽通盘领域的全球次第，但这些次第共同提供了可靠性和平稳性。若是莫得次第，咱们可能会失去这种平稳性，以致失去全球雅致，恰是这种雅致让咱们能够在不同的大陆上生活，尽管咱们的文化和社会各不疏通。

跨越政事和文化的分歧，大众共同探讨哪些次第元素能够使全球雅致得以延续，这是至关过失的。因此，欧洲对好意思国总统或好意思国政事家连任、尤其是那些公开反对次第和国际机构的候选东谈主感到相等担忧。现在，我认为咱们也应该念念考，为什么好意思国东谈主聘用了特朗普。好意思国东谈主了了他们所作念的决定。这是否与全球贸易次第或全球化磋商呢？咱们必须承认，在民主国度中，民主的中枢在于东谈主民有权更换政府。固然我不细目他们是否会有更好的聘用，但至少他们有权力作念出改变。在好意思国，似乎有出奇大一部分群众，以致宇宙上许多其他国度的群众，王人认为全球贸易次第和全球化未能给他们带来应有的公正，或者说他们未能从中得回我方期待的好意思好生活。

▎ 好意思国宾夕法尼亚州匹兹堡隔邻，好意思国钢铁公司工场。自客岁12月新日铁晓谕斥资140多亿好意思元收购好意思国钢铁公司以来，这一往来便在好意思国国内濒临诸多阻力。

在当年十年里，这一场面变得更加严峻。全球化促使了某些行业的去工业化。东谈主们曾认为，跟着产业外迁，他们将能够掌持必要的手段，将其指导到新的政府领域。这种征象在好意思国的部分地区有所体现。关联词，疫情是否会让东谈主们感到被政府毁灭？再加上通货彭胀，群众依然感到孤苦无援。在险些通盘民主国度，尤其是目田民主国度，群众遍及但愿政府下台，他们渴慕变革。这种情谊在法国、德国、好意思国、博茨瓦纳，以致印度王人可见一斑。尽管印度政府莫得下台，但选举中反对派得到了大王人选票。好意思国总统实践上亦然如斯。民主的魔力就在于，东谈主民可以通过选票让政府下台，或至少传达出他们的诉求。我曾说过，咱们无法预测改日将会发生什么。欧洲也很顾虑特朗普带领下的好意思国将会出现何种的场面，原因有以下几个方面。

当先，咱们如实对贸易战感到担忧。即使这“只是”是好意思国与中国之间的贸易战，情况依然复杂。对于德国和通盘欧洲，我不需要翔实解释，咱们王人认为特朗普如实想收尾干戈，谁又不想收尾干戈呢？但咱们真实顾虑的是，他可能会聘用的方式。当谈到乌克兰时，欧洲每个东谈主王人但愿干戈能够收尾。但咱们顾虑的是，某位好意思国总统可能会说：“哦，我要和普京达成协议”，而这个协议将会忽视乌克兰的利益。乌克兰是一个主权国度，应该受到国际法的保护，这是国际法最基本的原则之一。

因此，若是特朗普总统和普京总统在乌克兰问题上达成协议，置乌克兰东谈主民于不顾，我怀疑这不会是一个持久的和平。对此咱们感到相等担忧，咱们天然但愿达成和谈，也但愿干戈能够收尾，但前提是这必须是在乌克兰东谈主民的意愿和利益基础上，而不是置他们于不顾作念出的决定。咱们还顾虑，特朗普竞选期间所体现的反目地主义、反全球化情谊，可能会以更强烈的方式蔓延到欧洲。咱们雷同顾虑，特朗普可能会陆续推行他的分而治之政策，试图施压欧洲与好意思国联结，发动对中国的贸易战。这不仅相背了咱们的利益，更相背了咱们对于宇宙如何和洽的根底理念。

临了，对于欧盟和中国的关系。坦率地说，欧盟与中国的关系比以往更加复杂，这点无需多说，这只是一个事实。如今在欧盟，咱们用三个要素来界说与中国的关系。当先，咱们视中国为竞争敌手，这就像比亚迪和良马之间的竞争。这么莫得问题，让消耗者我方决定哪一款更好、哪个更低廉，这没什么可争议的。但当这种竞争变得不对等时，咱们就会感到相等垂危。比如，允许中国公司在欧洲各地进行投资，而在中国却不允许咱们以疏通的方式投入，或者当一些产业政策超出了咱们的底线时，咱们会相等担忧。第二个要素是，咱们将中国视为系统性竞争敌手。咱们在治理方式、体制轨制方面存在分歧。在最终，这应该由各自的社会来决定。咱们欧洲东谈主无权插手中国如何组织他们的社会。当咱们看到巨擘主义或右翼政党得到外部缓助时，咱们会感到相等不安。

▎ 2024年11月6日，上海，探听第七届进博会汽车展区。

第三个咱们用来形容与中国关系的要素是：在某些领域，咱们是和洽伙伴。我认为，这少许正变得越来越过失。尤其是在咱们看到好意思国政府可能不会缓助征象变化问题时，尽管带领东谈主（特朗普）生活在佛罗里达，切身资历过飓风紧迫，明明看到了征象变化的迹象，却聘用不信托这一事实。若是他们在巴黎征象协议谈判中持这种态度，那么咱们，包括中国、欧洲、印度以及宇宙其他国度，就必须承担更多的牵累。咱们需要共同爱戴全球治理与和洽，跨越改日四年的挑战，并为全球雅致的延续发展博采众长。

王缉念念：感谢沃尔克，感谢您讲清了诸如民主、保守主义、目地主义等相等复杂的想法，这些术语对咱们来说王人相等过失，尤其是在政事学和不同国际关系的布景下，咱们必须深化对这些想法的衔接。您在指出面前宇宙的具体问题，或您所说的不同所在次第时，如实相等有见地。现在，咱们有一位来自印度尼西亚的尊贵嘉宾，这是他初度参加咱们的对话，他为咱们的磋商带来了重视的视角。对咱们来说，印度尼西亚不是一个旁不雅者，它正与中国建立日益密切的生意关系，何况在政事上也阐扬细心要作用。请您共享一下您的看法，谈谈您对这次对话的感受。

▎ 印度尼西亚前驻英国、爱尔兰及国际海事组织大使、印尼政策与国际研究中心高档研究员利扎尔·苏克玛（Rizal Sukma）。图源：北京大学国际政策研究院

利扎尔·苏克玛（Rizal Sukma）：相等感谢王阐述。能在这里与大众汇聚，并初度受邀参加北阁对话，我感到相等庆幸和欢乐。在当年一天半的磋商中，我凝听并参与了对于这个话题的深入交流，收货颇丰，这些对我更好地衔接该地区以及全球花式王人相等有匡助，出奇是因为这次对话恰逢好意思国大选之后，且印尼新政府刚刚上任。在这么的布景下，将印度尼西亚和东盟纳入全球政策趋势的磋商，我感到十分欣喜。因此，我想提议两个不雅点。当先，站在雅加达的角度，不雅察好意思国选举偏激可能对腹地区产生的影响。

我认为，东南亚对好意思国所上演的扮装有着出奇独到的看法：咱们并莫得过高的期望，比如认为新政府会转眼加大与东南亚的互动并变得更加积极。实践上，在特朗普政府的首个任期内，他曾看望过该地区并参加过一次东盟会议，但也仅此一次。其他时候，基本上是由总统或副总统代表出席。因此，在这种布景下，咱们依然但愿好意思国能够真实加强与东盟的和洽，并进一步加深与腹地区的互动。

其次，印度尼西亚作为东亚的一部分，包括其他的东盟成员国，的确对中好意思关系在特朗普第二任期内的演变感到担忧。事实上，咱们的期望是，但愿两国关系能够平稳发展，从而为区域和洽带来更多的公正。除了这两个主要关注点外，我认为，现时全球次第运作将濒临很大难题，尤其是当该次第的创立者正试图削弱这一次第的根基时。

在这种布景下，东盟列国要想在塑造全球次第方面阐扬作用，这超出了咱们的智商范围。因此，我认为东盟并莫得宽裕的智商去真实影响全球次第的塑造。腹地区的许多东谈主认为，可能在过渡时期，咱们需要更多关注如何塑造和优化区域架构，使其更好地运作。

▎ 当地时候2024年10月9日，老挝万象，第44届和第45届东盟峰会持重开幕。

在这种布景下，咱们对东亚共同体建设抱有很高期望。尽管东盟濒临诸多挑战，但东盟当先可以通过自我校阅，增强自己的智商和轨制建设。其次，东盟还可以将中国、日本和韩国等外部大国纳入到东盟+中日韩和洽的进度中。

东亚峰会亦然一个咱们可以垄断的平台，但我认为它仍然败落宽裕的轨制化，因此咱们需要在东盟里面作念大王人职责，以激勉更多创意，念念考如何更好地垄断这个平台股东区域和洽。临了，我想补充少许，宇宙正变得越来越具有竞争性，这不仅源于两大国之间的回击，也包括区域大国之间的竞争。因此，咱们正在积极寻找应付这一挑战的方法。在东南亚，我认为咱们出奇积极主动，因为咱们但愿更加关注和洽关系的一面。

但这并不料味着咱们不关注如何找到责罚咱们濒临的挑战的办法。我认为对区域国度来说，更为有用的作念法是注目腹地区，寻找和洽契机，并垄断现存的平台尽可能股东和洽，从而加深区域磋商，为每个东南亚国度创造有意于经济发展的环境。这一直是咱们看待腹地区以及与外部大国关系的方式。谢谢大众。

王缉念念：相等感谢。我严防到您提到的是东亚和东南亚，以及东友邦家，但莫得将其称为印太地区的一部分。咱们对此默示赞助，但面前我并不反对其他大国使用“印太地区”这一表述。接下来，咱们宽待王逸舟阐述。咱们来听一听他若何讲这次北阁对话的收货和特朗普上台以后可能发生的变化，出奇是对于中好意思关系的所在。

▎ 北京大学博雅特聘阐述、中国国际关系学会副会长王逸舟。图源：北京大学国际政策研究院

王逸舟：谢谢缉念念诚实，我这里谈对于当年10年的北阁论坛与这次不同的三点。

第少许是我从来莫得听到与会大众，包括多数的一又友，对当下国际形势有如斯大的不细目性、多半还带着不安的嗅觉，这是当年10年很稀有到的。特朗普的上台可能给宇宙带来紧要冲击，这短长常值得咱们去持重评估的。

我还知道的谨记2016年年底，在特朗普和希拉里竞选还有10天的时候咱们启动论坛，其时莫得来得及对这位政事素东谈主作出评价，也莫得像今天这么对特朗普行将入主白宫对中好意思关系的影响作念出评价。不管是波及到大洋两岸的贸易战，照旧像加沙、俄乌战场的热战，照旧波及到新总统上台以后，好意思国在国际组织国际章程上产生了冲击（譬如说“退群”），引起许多盟友以及敌手的不适应和休养。再到短期的变化，以致耐久的宇宙次第的改变。总的嗅觉是带有某种不安的、不细方针情谊。本年许多社交官，他们可以说阅东谈主无数，仍然对这次好意思国新总统可能形成紧要改变是如斯的不细目，大众的这些不雅点，令我印象深刻。

第二是在缉念念诚实的邀请下，我相等庆幸参加了参加北阁论坛的10年，当下（诸位大众）若何评估特朗普治理下的好意思国？ 好像跟 国内磋商的担忧 不太一样。 比如说咱们国内可能看到的是好意思国政事上的扯破、 经济上的南北极化、好意思国族群矛盾，大众们很少磋商 这方面的涟漪，像2021年好意思国国会山骚乱，大众似乎对此不太重视。 咱们最神态的是特朗普退出（部分国际组织）原先是这个超等大国提供国际群众居品的智商、它的信誉，它作为“全球霸权”提供的细目性还能保证吗？特朗普上台后给宇宙带来的涟漪，还能不可保证宇宙经济、全球政事的韧性？照旧会形成相等颠覆性的变化？ 我以为东谈主们关注的是这些方面。 多数东谈主不对好意思国的工夫和经济层面有顾虑，更顾虑的是好意思国在国际舞台上上演的扮装，跟着中期选举，以致四年以后特朗普下台而出现的所谓钟摆效应，是会在雄壮冲击下出现根人道改变呢？照旧短时候的震憾？

换句话说，好意思国作为面前国际体系的缔造者和主导者，他现在出现的变化是现在社会上最关注的：从看得见的贸易战、军事战，诸如斯类的热战；到看不见的更永久的东谈主们的心境变化和多样主义：孤苦主义、保守主义、民粹主义，还包括国际治理。

对于这个我有个印象，等于省略全宇宙照旧很少能有一个国度，包括中国在内，能够有好意思国这么如斯遒劲的这种全球的辐照智商、全球轨制供给智商，包括安全治理、文化治理、经济治理、金融治理，这些我以为在国内作念的不太够，尤其是在课堂上和同学们磋商的时候发现，年青东谈主对于好意思国在面前宇宙上这种影响力的计算不太够，好意思国远方的盟友，以致好意思国不把它算作念敌手的许多国度，王人对好意思国的改变感到害怕。

第三个印象是对于中国在当下强烈涟漪的宇宙，以及谢宇宙舞台上上演的扮装，照旧有许多不太了解、以致有许多误会的所在，阐述了咱们还有许多的职责要作念，许多努力还不太到位。 包括在相近亲诚惠容的政策，包括咱们提议的全球发展倡议、全球安全倡议、全球雅致倡议等等，国际有多样不一样的月旦或者建议。是以我是我的临了一个嗅觉，现在国内讲义宣传与真实外部宇宙落差越来越大。我作为中国粹者嗅觉咱们判辨的和实践上的分散果真很大，而且是各个领域，不光是安全领域、还有贸易领域，包括在远方的所在：在中东、在非洲的中国的扮装等，国内的假想和外界的判辨区别相等大。这个征象也让我感到某种自责，咱们作为西席、研究者，咱们的职责作念的不够的，国内的训导传播研究还需要很大的努力去改进。谢谢。

▎ 当地时候2024年10月14日，中企承建非洲最长矮塔斜拉桥顺利合龙。

现场问答门径：

CGTN刘欣：相等感谢。我来自中央电视台。当先，恭喜这个论坛的顺利举办，如实相等有真义。我很欢乐能见到一些熟悉的嘉宾，也很欢乐结子新的演讲者。我对王阐述刚才提到的两天对话后的总体感受相等感深嗜深嗜。

这是特朗普的第二个任期，咱们照旧资历了他的第一个任期四年，而且咱们一直在磋商第一个任期后发生的情况。那么为什么大众照旧如斯垂危，以致比以前更加担忧呢？请您为我解答，谢谢。

王缉念念：对于这个问题，我的嗅觉是咱们莫得那么急躁，只是四年良友。

安德烈·科尔图诺夫（Andrey Kortunov）：我嗅觉我方并莫得那么急躁，一切还好。你认为这会带来多大的变化呢？才四年良友。你以为大多数东谈主不会意志到这少许吗？我想他们会的。其实我想说另外一个问题，望望咱们的磋商小组，当先，它败落性别均衡，险些全是男性。我不想显得不尊重，但咱们王人属于比在场大多数东谈主年长的一代。临了，险些通盘东谈主王人从事分析和学术职责。学者不时比活跃的政事东谈主物更容易担忧。咱们更悲不雅、更怀疑，也更关注这些问题，这是咱们的职责所在。不外话说回来，我也想说，现实比我预期的更为乐不雅。咱们如实磋商了挑战，但也探讨了这些挑战的局限性。天然，这其中也包括了好意思国偏激里面可能发生的变动。

咱们磋商了国际体系偏激现存机构的韧性。作为别称俄罗斯东谈主，我可以告诉你们，在俄罗斯和乌克兰之间发生这场磨折冲突之前，我对国际体系的改日持更加悲不雅的看法。我曾认为它会马上崩溃，曾经认为俄罗斯经济会在几个月内崩溃，其时我信服不疑。关联词，国际体系展现出的韧性令东谈主恐惧。即使现在，谈到与唐纳德·特朗普关系的风险时，咱们也不应该对改日过于悲不雅。但由于咱们死力保持客不雅的作风，咱们天然更关注挑战，而非契机。若是咱们的磋商给听众留住了这种印象，我深感对不起。

特朗普但愿咱们感到不细目，他信奉“疯子表面”：通过制造不服稳，他能提议100%的条目，最终却可能接受60%以致40%。 他挑选的一些东谈主选出奇顶点，尤其是团队中的二线成员。他亦然个自恋者，这等于他的人道。但事实上，许多政事家和带领东谈主王人有很强的个东谈主主义，而且颇具挑战性。

咱们不消过于夸大这少许。他会寻衅，但正如我之前说的，他并不想发动干戈，其实他出奇严慎。他是个恶霸，但并不是个干戈估客。

▎ 当地时候2024年11月6日，特朗普发表讲话晓谕胜选，以牌号跳舞收尾举止

学生发问：感谢您的演讲，我有两个问题 。第一个问题是对于梅农先生的，谢谢您的发言。我严防到您提到，即使特朗普连任，印好意思关系也不会发生太大变化。我的问题是，咱们正在磋商一个充满变数的全球次第，这意味着宇宙正在发生变化。举例，“一带一起”正在将中国与亚洲、欧洲以致非洲的其他地区精细相连。从某种程度上讲，我认为好意思国可能在不久的将来与欧亚大陆逐步脱钩。那么，您认为印度会因此休养其政策吗？谢谢。

希夫尚卡尔 • 梅农（Shivshankar Menon）：让我往返答这个问题。感谢您的发问，您提得相等好。的确，若是从举座上看欧亚大陆，它照旧通过更好的全球基础设施建设和互联互通名堂得到了整合，而中国在其中上演了过失扮装。关联词，若是咱们关注亚洲海域，情况则更加复杂，大多数热门和冲突点王人出现在亚洲海域。那么，跟着这些变化的发生，好意思国事否会变得更加孤苦？坦率地说，好意思国聘用了减少我方在全球的扮装，正如我之前所提到的，当年三个政府王人作念出了类似的聘用，他们聘用减少对外的参与。

关联词，我个东谈主的看法是，现时有一些过失的力量在阐扬作用，何况这些力量照旧延续了出奇长一段时候。比如说，全球化的问题。尽管多年来东谈主们一直在磋商去全球化、去风险化、脱钩，但全球贸易占全球GDP的比重自2011年以来基本保持平稳，保管在55%到60%之间，波动幅度相等小。这实践上是一个出奇高的全球化水平。这不只是适用于印度和中国，雷同适用于好意思国。今天，好意思国的出口部门在经济中的比重比30或40年前更加过失。这对于通盘国度来说王人是如斯。我认为，这种趋势不会因为特朗普政府的四年任期而磨灭。改日可能会资历一些波动，正如我所说的，咱们将濒临一些战术性的问题。

若是存在贸易壁垒，咱们王人需要进行休养，这将影响到通盘东谈主。若是好意思国对中国树立贸易壁垒，而中国经济依然运作下去，坦率地说，这将提升价钱，并影响到咱们通盘国度的货币，因为咱们如今处于一个全球化的经济体系中。但我个东谈主的看法是，若是好意思国果真变得更加孤苦，那将是他们自己的聘用。我认为，从特朗普先生偏激团队在竞选期间所抒发的言论来看，您可能是对的，咱们如实需要为改日的场面作念准备，即好意思国在全球事务中的参与度大幅减少。那么印度能否休养？光显是可以的。说真话，咱们的最大贸易伙伴是中国。

中国事咱们最大的邻国。咱们生活在这个邻里中，亚洲是咱们的家。咱们将陆续以一贯的方式，垄断现存资源，尽最大努力，因为咱们在国内的首要任务是发展印度。这是咱们现时的主要筹谋，于今咱们还莫得绝对达成。因此，咱们并非追赶荣誉或其他虚名，咱们不会试图让宇宙为咱们所改变。是以，我认为咱们可能需要把柄形势作念出休养，但咱们将陆续追求政策自主和自己发展。至少，当年20到30年里，咱们接收的策略似乎出奇有用。

▎ 当地时候2024年11月18日，中共中央政事局委员、社交部长王毅在里约热内卢G20峰会期间会见社交部长苏杰生

学生发问（来自韩国的博士生）：我有一个问题想求教金阐述。面前，中好意思关系在我看来更多是以威慑为主，而非互信托任。这种关系败落互信，而这些承诺王人是至关过失的。我认为，在中好意思关系中，威慑（deterrence）与信任（assurance）之间的均衡的调换对韩国尤其过失，出奇是在韩国与朝鲜的对峙布景下。因此，我想了解，您如何看待在特朗普上台后中好意思威慑与信任均衡的调换？

金星焕（Kim Sung-Hwan）：谢谢你的问题，这对于韩国的中枢利益。当我在社交部职责时，我的重点是如何和洽与好意思国的军事同盟关系以及与中国的全面政策伙伴关系。这两者是可以兼顾的。关联词，正如我所提到的，特朗普总统并莫得出奇关注这种同盟关系。因此，咱们需要与好意思国方面进行有筹谋，确保保管对韩国的蔓延威慑承诺，因为咱们正濒临着朝鲜核刀兵的延续恫吓。是以，这少许不应从咱们的社交政策中排斥，而应成为咱们社交的中枢内容。至于中国，中国事咱们最大的阛阓。在当年二十年里，咱们对中国的出口增长马上。但正如我所提到的，韩国现时的相貌在好意思国的布景下变得更加复杂，因此，韩国与好意思国的贸易有所增多。当年，咱们与中国的贸易总数不时大于与好意思国和日本的贸易总和，但客岁尤其是本年，咱们与中国的贸易依然较大，但与好意思国的贸易差距照旧显赫裁减。

在这种情况下，咱们（韩国）必须陆续与中国保持经济关系，因为中国在咱们的社交事务中占据细心要塞位。 若是莫得中国的和洽，要执政鲜核问题上取得进展将相等难题。追念当年，韩国半岛的相貌较为平稳，而中国作为一个遒劲的国度，对半岛的平稳至关过失。若是莫得中国和联结国的和洽，相貌就可能会发生变化。因此，咱们恒久认为，必须将中国纳入和洽的框架，共同应付这些挑战，这少许相等过失。

▎ 本年6月，朝鲜称通过气球向韩国投放废纸7.5吨

发问（CGTN中东记者）：我有两个问题。第一个问题是对于零和博弈策略，作为国际关系的从业者，我对这个问题相等感深嗜深嗜。咱们谈到零和博弈时，您认为特朗普第二任期启动后，是否有可能看到积极的趋同（positive convergence）？是否有可能向中国伸出橄榄枝？这是第一个问题。第二个问题是，正如咱们所知，中东地区面前风雨漂泊，这不仅对中东地区产生真切影响，也会波及宇宙其他地区。到面前为止，您如何评价埃及偏激他穆斯林国度在平息中东相貌方面的作用？相等感谢。

纳比尔 • 法赫米（Nabil Fahmy）：谢谢您的发问。相等好的问题。咱们生活在这个地区，是巴勒斯坦东谈主和以色列东谈主的邻居。因此，我的国度埃及，以及通盘阿拉伯宇宙，必须陆续在阿拉伯与以色列之间的和平进度中阐扬过失作用。尽管如斯，咱们每个国度，出奇是埃及，如委果股东和谈、东谈主质交换、以及向加沙和西岸提供东谈主谈支持方面，阐扬了至关过失的作用。但我并不盘算推算主导政事进度。现时的相貌相等严峻，国际法和东谈主谈法碰到严重侵略。通盘能假想的违背法律步履，岂论是加沙地区照旧西岸，王人在发生。若是咱们找不到责罚决策，最终这一相貌将对通盘中东地区产生真切的影响。

但这不仅会对中东地区产生影响，正如您所看到的，在危机爆发前和爆发期间，已有遗民越过地中海。而更过失的是，当我说“咱们”时，我当先指的是我的国度和我的地区。因为这不是一个单一国度能够责罚的问题。守望情况下，咱们应该共同参与这个进度，施加建设性的压力，并提供所需的缓助。现时的相貌照旧靠近一个临界点，通盘地区的东谈主们启动质疑国际社会对东谈主性的基本衔接。因此，我想强调的是，这需要全球博采众长，尽管咱们天然会在其中阐扬枢纽作用。谢谢。

莱昂内尔·巴伯（Lionel Barber） ：临了，让我尝试从唐纳德·特朗普的角度来念念考。我曾有幸在2017年采访过他。七年当年了，他把我方的第一任期视为一次雄壮顺利。他莫得卷入任何干戈，俄罗斯莫得入侵乌克兰，股市高涨，好意思国的工业和军事工业在工夫上取得了雄壮的进展，固然正如您所说，情况并非绝对如斯，但工夫逾越是不言而喻的。关联词，他社交上最大成就，是他在步履上的推崇。是以，他但愿在第二任期乃至更长的时候里，能够重演这种场面。不同的是，现在他正濒临两场相貌逐步扩大的陆地干戈。他但愿能够将其平息下来，不想让相貌进一步恶化。而且，他还濒临着中东的雄壮问题。

是以他接下来要作念的第一件事，若是你听过他的竞选演讲，就会发现，他的标语和罗纳德·里根当年使用的标语一样：“以实力乞降平”。四十年前，当我在华盛顿时，许多东谈主对好意思国的改日感到相等急躁。你们还谨记“星球大战”筹谋和大韩航空被击落事件吗？其时苏联和好意思国之间相貌垂危，然尔自后却达成了武备适度协议，最终冷战也收尾了。是以，特朗普的念念维方式恰是如斯。尽管这个经过可能会很侘傺，但也不一定全是负面的，他如实但愿再行均衡相貌。他也认同梅农大使所说的，的确会出现安详除去的经过。特朗普并不但愿卷入太多干戈，也不想让好意思国过度扩张。他但愿规复均衡、重建花式，是以相貌并非一派黯澹。我但愿来岁能再次见到大众。